<div dir="ltr"><div>David is just one member of Backspace, we meet tomorrow and we will consider as a collective that sudo room would like to use the utility room for servers. I'm on your side, but Backspace has a serious lack of space and if there are genuine arguments for our use of that space we will have to consider those as well. <br>
</div></div><div class="gmail_extra"><br><br><div class="gmail_quote">On Mon, Jul 7, 2014 at 5:05 PM, Somebody <span dir="ltr"><<a href="mailto:somebody@riseup.net" target="_blank">somebody@riseup.net</a>></span> wrote:<br>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">David,<br>
<br>
Garbage cans in front of electrical panels are an OSHA violation, the<br>
front of that panel has to have about 4 feet of clear space. And about<br>
1 foot on the side, someone correct me if I a wrong. Not to mention<br>
water splashing.<br>
<br>
All we need is a snitch within us to call on us, and we are in<br>
trouble. So we have to be careful there.<br>
<br>
The idea I presented is to bring it to Sudo and SudoMesh, so it can be<br>
killed there and not waste OOC's meeting times.<br>
<br>
Why not in Sudo?<br>
I personally would love to have the Server Room in the Sudoroom. But,<br>
it may incur into additional expenses (make windows, or install a AC<br>
unit) to make the area less hot than what it currently is.<br>
<br>
As you may know, in the Corporate world and Public places like the one<br>
I work for, we keep the equipment between 65-72 degrees. Have you<br>
checked how high is the temperature at the Sudoroom area?<br>
<br>
<br>
Did you know that our storage server, when in our old sudoroom<br>
location, crashed and a drive went down very likely because the high<br>
temperature of that closet?<br>
<br>
<br>
If we want to have a decent server room that will server Sudo+OOC, we<br>
need to think accordingly and decide.<br>
<br>
And not, we cannot just be moving the server room from one place to<br>
another, we need to run cables from that location to the whole<br>
building no? Long term location would be ideal, wherever we chose it<br>
to be.<br>
<br>
Anyhow, if a shitty physical network is okay with everyone, then I am<br>
wasting my time. That kind of server room can go anywhere.<br>
<br>
<br>
Matt, Luis, and I did two walks. We discussed some of those areas that<br>
you mentioned and also checked a place that Yar suggested.<br>
But some didn't qualify because the are right under the restrooms, so<br>
potential water leakage right on top of the equipment is a high risk<br>
to take. Also, at least the one that Yar suggested, the rack in mind<br>
doesn't fit, the ceiling is too low.<br>
<br>
And by the way, I almost gave up yesterday; ideas are not written in<br>
stone; besides being ideas consensus is used, at least in the<br>
Sudo/Sudo-Mesh world.<br>
<br>
And remember, OOC is the one that would decide at the very end, not<br>
Sudo/SudoMesh.<br>
<br>
Daniel<br>
<div class=""><br>
<br>
<br>
<br>
<br>
On 7/7/14, 4:01 PM, Matthew Senate wrote:<br>
> Don't micro-manage creativity. Be pleased that folks want to solve<br>
> communal (omni-wide) problems right now; this will not always be<br>
> true. Assume good faith.<br>
><br>
> This being said, arguments exist on all sides. To me the questions<br>
> are:<br>
><br>
> What are the problems? Need a place to put network utilities very<br>
> soon. What are the constraints? Only certain kinds of places work<br>
> for network devices, without intractable costs. What are the<br>
> opportunities? Two branches (a) places that are convenient and<br>
> already appropriate for setting up network devices (fast, easy)<br>
> and (b) places that allow for integrating network devices into the<br>
> heating/cooling systems (potential energy/cost-savings, require<br>
> coordination, approval, and implementation with potential extra<br>
> costs). What are the priorities? To me: speed, simplicity.<br>
><br>
> In my opinion, we should put devices in the simplest place as soon<br>
> as possible and move on to the many other, more complex problems.<br>
><br>
> // Matt<br>
><br>
><br>
> On Mon, Jul 7, 2014 at 3:08 PM, David Keenan <<a href="mailto:dkeenan44@gmail.com">dkeenan44@gmail.com</a><br>
</div><div class="">> <mailto:<a href="mailto:dkeenan44@gmail.com">dkeenan44@gmail.com</a>>> wrote:<br>
><br>
> (Also I am thinking, low-power solar fans for mellow airflow into<br>
> the basement venting, like the kind had on boats, would be cool.)<br>
><br>
><br>
> On Mon, Jul 7, 2014 at 3:06 PM, David Keenan <<a href="mailto:dkeenan44@gmail.com">dkeenan44@gmail.com</a><br>
</div><div><div class="h5">> <mailto:<a href="mailto:dkeenan44@gmail.com">dkeenan44@gmail.com</a>>> wrote:<br>
><br>
> Also, re: ventilation in the basement - we have to recconnect the<br>
> blower from the room (the 1'x3' venting) on the east side asap. On<br>
> the west side, there is active cooling on the west side already (2x<br>
> fans, plus windows above the sidewalk. There is also a large<br>
> lightwell above the barr-room bathroom that could probably be<br>
> easily gotten to. So, re: cool air (without a/c) to the servers if<br>
> they are in the basement, we could pull cool air from the street or<br>
> roof to the cold side of the rack, and vent heat from the hot<br>
> side/top to the existing exhaust venting the furnaces use, or vent<br>
> heat directlty to the basement in the winter, or vent perhaps to<br>
> that lightwell... we can use thermostats in the room to trigger A/C<br>
> from the compressor to the rack only if needed, and use ambient the<br>
> rest of the time.<br>
><br>
> In general, the ventilation setup in the basement - what needs to<br>
> exhaust separately, what venting is shared and whence does it<br>
> come/go - needs to be coordinated with the FNB, La Commune, Black<br>
> Hole, and OOC. It's a logistical issue that Sudoers I think would<br>
> be really good at help sorting out, and I would really love it if<br>
> we could.<br>
><br>
> As others have stated, we need a working group just for the<br>
> basement and space there to hash out this stuff - plumbing is<br>
> another equally pressing aspect. It's enough work and discussion I<br>
> think it may be a good idea to set up its own email list perhaps on<br>
> riseup or google, but I am open to suggestions about how best to<br>
> comprise this.<br>
><br>
> Love David<br>
><br>
><br>
> On Mon, Jul 7, 2014 at 2:30 PM, David Keenan <<a href="mailto:dkeenan44@gmail.com">dkeenan44@gmail.com</a><br>
</div></div><div class="">> <mailto:<a href="mailto:dkeenan44@gmail.com">dkeenan44@gmail.com</a>>> wrote:<br>
><br>
> Hi all,<br>
><br>
</div>> Again I am /super/ psyched that we are tackling where to rack<br>
<div class="">> servers and very grateful to all who are putting energy and effort<br>
> into this.<br>
><br>
> Whether it be for servers or any other ideas about how to use<br>
> others' space and shared space, I feel the only real missing piece<br>
> in the discussion here, and actually to various degrees within<br>
</div>> pretty much /every/ member collective actually, is not keeping in<br>
<div class="">> mind any other group's plans or ideas for a given space in the<br>
> building - especially for their very own space which they have<br>
> already been promised are technically in possession of.<br>
><br>
</div>> /For sure/, by all means, lets brainstorm about every possible<br>
<div class="">> place things like servers could go. If we are imagining the rack<br>
</div>> should /not/ go into sudo/ccl's room (why not?), but rather<br>
<div class="">> elsewhere in the building, I think that's a conversation that<br>
> should include others in the building too, not just sudoers,<br>
> because it affects others' planning and use of space.<br>
><br>
> The same I feel is true for anyone else's plans to do any<br>
> build-out, and all buildout really should be discussed within the<br>
> OOC as a whole. This doesn't have to be a nightmare of endless<br>
> meetings - its simply a way to try to act in a coordinated and<br>
> thoughtful manner in concert with other groups in the space.<br>
><br>
> For example, in the hypothetical of Sudo putting a server rack into<br>
> what is presently another group's dedicated space (Backspace), that<br>
</div>> particular conversation should be had with that _group_ from the<br>
<div class="">> get-go. For sure, hash out pros & cons on sudo-discuss, walk the<br>
> building with other sudoers - yes! - but that discussion should not<br>
</div>> take place /only/ on sudo-discuss (or sudo-mesh), or /only/ with<br>
<div class="">> other sudoers (me and Andrew). Also, the Backspace area presently<br>
> needs a lot of work - apparently, many people can only envision as<br>
> a place for garbage, or to get to utility panels.<br>
><br>
> Just because the Backspace area has not been fixed up yet, does not<br>
> mean it won't soon be. Backspace area is at a real disadvantage<br>
> here compared to nearly every other group, and I feel we all must<br>
> be understanding of this, as Backspace clearly needs more work (and<br>
</div>> /time/ to do that) than pretty much anywhere else in the building.<br>
<div><div class="h5">> I mean, Backspace has far more intense permitting and structural<br>
> issues to address - we're getting architectural drawings (I had the<br>
> architect over yesterday partly for this reason), and planning it<br>
> out thoughtfully - this is not going to happen in one week or even<br>
> one month. Also, Backspacers are a much smaller, newer group than<br>
> Sudo, in which almost everyone has day jobs and simply can't be<br>
> there alla the time - they are not on sudo-discuss, nor necessarily<br>
> should they be, at least any more than all of sudo should be on<br>
> backspace's list.<br>
><br>
> For those that don't know - Backspace Wellness Collective is a<br>
> regularly-meeting group presently comprised of four healers /<br>
> bodyworkers, in addition to Andrew and myself: Samantha,<br>
> Margaretha, Athena, and Sarah. So, the notion of building Sudo<br>
> stuff into Backspace needs to be discussed extensively with<br>
> Backspace as a group. I see this model as applying to any group<br>
> wanting to build out in another group's space.<br>
><br>
> As you can imagine Backspace is having their own internal<br>
> discussions about how articulate their model, including how best to<br>
> build out, refinish, and make use of that physical area. Consider<br>
> that if you blow away part of Backspace's area or an entire room<br>
> for a different use, you are also potentially actually talking<br>
> about removing an individual from Backspace, who would have used<br>
> that room for their practice. I think it might be best to think<br>
> about the pro's of putting servers into backspace in that way: Do<br>
> you really feel that strongly about having servers there that you<br>
> are willing to do ask that of another group? So you see what I mean<br>
> here.<br>
><br>
> Anyhow, to a less intensive extent that conversation should also be<br>
> had with the Omni Oakland Commons as a whole (in the omnilogistics<br>
> list), especially if you see the servers as serving the entire<br>
> building, not just sudo (which would need to be explained to<br>
> everyone else too - easily enough done, but the common use of these<br>
> servers should be clarified.)<br>
><br>
> Regarding server racks specifically and knowing sudo frankly I am<br>
> somewhat doubtful that racks would be simply be left alone in a<br>
> set-and-forget mode as much as has been inferred. Rather, I imagine<br>
> sudo will actually need not-infrequent physical access.. to hack on<br>
> things, install and upgrade new donated equipment, etc. Therefore<br>
> they should be in a space where physical access is not an issue,<br>
> and probably for permitting issues alone not infringe on the area<br>
> for electrical panels. The electrical panel area should be closeted<br>
> off no matter what and really never entered unless a breaker is<br>
> flipped which, with 200A (or is it 240A?) of power and solid<br>
> distribution throughout the building, and thoughtful planning re:<br>
> circuit load, I see as being rare. Yes, a number of the circuits<br>
> are powered off presently throughout the space - we will address<br>
> that, and then the electrical closet should be rarely entered, if<br>
> only for safety's sake if nothing else. My 2c.<br>
><br>
> Best, David<br>
><br>
><br>
><br>
> On Sun, Jul 6, 2014 at 6:51 PM, Luis Murillo<br>
</div></div>> <<a href="mailto:luis.murillo.plos@gmail.com">luis.murillo.plos@gmail.com</a> <mailto:<a href="mailto:luis.murillo.plos@gmail.com">luis.murillo.plos@gmail.com</a>>><br>
<div class="">> wrote:<br>
><br>
> Hey guys sorry I've been MIA today, been running some errands/TCB<br>
> will swing by sudo later tonight and monday night :-)<br>
><br>
><br>
> On Sun, Jul 6, 2014 at 6:08 PM, Somebody <<a href="mailto:somebody@riseup.net">somebody@riseup.net</a><br>
</div><div class="">> <mailto:<a href="mailto:somebody@riseup.net">somebody@riseup.net</a>>> wrote:<br>
><br>
><br>
> Excuse me for resending this email treat, but the Sudo-mesh list<br>
> was not linked from the first email that I sent out.<br>
><br>
> Thx!<br>
><br>
><br>
><br>
> -------- Original Message -------- Subject:        Re:<br>
> [sudo-discuss] Server Room Status Date:   Sun, 06 Jul 2014 17:12:03<br>
</div>> -0700 From:   <a href="mailto:hol@gaskill.com">hol@gaskill.com</a> <mailto:<a href="mailto:hol@gaskill.com">hol@gaskill.com</a>> To:<br>
> David Keenan <<a href="mailto:dkeenan44@gmail.com">dkeenan44@gmail.com</a> <mailto:<a href="mailto:dkeenan44@gmail.com">dkeenan44@gmail.com</a>>> CC:<br>
> <a href="mailto:sudo-discuss@lists.sudoroom.org">sudo-discuss@lists.sudoroom.org</a><br>
> <mailto:<a href="mailto:sudo-discuss@lists.sudoroom.org">sudo-discuss@lists.sudoroom.org</a>><br>
<div><div class="h5">><br>
><br>
><br>
>> the compressor for that could also provide cooling<br>
> for the servers. i think doing experiments on heat recovery and<br>
> regenerative hx are good for longterm - using a compressor and<br>
> refrigerant to cool hot things may be less green than using fans<br>
> and just circulating fresh cool air and letting convection do the<br>
> work.  if there's no objection, we could set up temp racks where<br>
> daniel and others propose until we can run coax to a more optimal<br>
> area.  i finally have some time this week so i'll be around to<br>
> assist with low-level tasks in support of setting up basic<br>
> infrastructure<br>
><br>
> cheers<br>
><br>
><br>
><br>
><br>
><br>
><br>
><br>
> On 2014-07-06 10:00, David Keenan wrote:<br>
><br>
>> hey guys,<br>
>><br>
>><br>
>> I applaud the effort to find a good, secure server<br>
> space! I definitely<br>
>> wanna help.<br>
>><br>
>> The main issue with using this particular room is,<br>
> as you can see by<br>
>> looking at the floorplan, the Backspace wellness<br>
> collective is<br>
>> already paying rent on that particular area (NW<br>
> groundfloor<br>
>> corner) and will be making their own changes to<br>
> that space. Backspace<br>
>> is myself, Andrew of course, Margaretha, Athena,<br>
> and Sarah.<br>
>><br>
>> The wellness collective needs quiet - thats partly<br>
> an attraction for<br>
>> that corner of the building - and, a cabinet full<br>
> of fans plus almost<br>
>> certainly AC for the cabinet, is loud. Also, it<br>
> takes up Backspace,<br>
>> and to be honest, i have hard time inamagining<br>
> Sudo wont need to get<br>
>> into it alla the time, so it seems nonideal to me.<br>
>><br>
>> In general I would think, before using other<br>
> essentially non-shared<br>
>> areas of the building for Sudo's servers, we would<br>
> have to<br>
>> actually rule out why building the room in other<br>
> locations, like Sudo<br>
>> room, wouldnt work, and why we think actually that<br>
> particular location<br>
>> in someone else's area is really the only place it<br>
> could work.<br>
>><br>
>> Regardless of Bsckspace, having racked & stacked<br>
> for going on 20 years<br>
>> that would not be my first location in the entire<br>
> building for a lot<br>
>> of reasons.<br>
>><br>
>> Also, a server cabinet / closet does not need to<br>
> be near the main<br>
>> electrical panel. Nor does it does not need to be<br>
> near the street.<br>
>><br>
>> We could find a room in the basement. There is<br>
> excellent ventilation<br>
>> to the basement, that just needs a small fix. Also<br>
> the furnaces are in<br>
>> the basement, and heat from the servers could tap<br>
> into that venting to<br>
>> actually help heat the building, which could save<br>
> on energy. Also,<br>
>> there is a plan to build a walk-in in the basement<br>
> - the compressor<br>
>> for that could also provide cooling for the servers.<br>
>><br>
>> In other words, in my view, we should attempt a<br>
> green solution that<br>
>> ties the serbers into the infrastructure for the<br>
> building.<br>
>><br>
>> :) d<br>
>><br>
>> On Saturday, July 5, 2014, Somebody<br>
</div></div><div><div class="h5">> <<a href="mailto:somebody@riseup.net">somebody@riseup.net</a> <mailto:<a href="mailto:somebody@riseup.net">somebody@riseup.net</a>>> wrote:<br>
>><br>
>> === SERVER ROOM UPDATES === 2014/07/05: Today Luis, Matt, and I<br>
>> did the walk in the<br>
> building, and so far the<br>
>> only place that seems the most appropriate to have the server<br>
>> room is the<br>
> room by the bar.<br>
>><br>
>> This area is the most ideal in the whole building<br>
> because the air<br>
>> flow, temperature, electricity proximity, and also<br>
> because it is where the<br>
>> Internet access enters the building.<br>
>><br>
>> Since this area is not is not part of the SudoRoom<br>
> space, we will have<br>
>> to talk about it with the rest of the Sudo-Mesh<br>
> group and the group<br>
>> approves it, then we would have to present the<br>
> idea at our<br>
>> Omni Collective meeting for approval.<br>
>><br>
>> If approved by the Omni Collective, we would need<br>
> to build:<br>
>><br>
>> * A 2" or so high floor (two by fours and plywood<br>
> would do, I believe.<br>
>> * A 55" x 65" cage with chicken wire walls and a door.<br>
>><br>
>> If this place is NOT approved by the OOC then<br>
> perhaps we should<br>
>> consider building the Server Room in the SudoRoom Space.<br>
> High temperature and<br>
>> noise levels are the main issues.<br>
>><br>
>> If others have ideas/comments/or want to be part<br>
> of this process<br>
>> please jump in. You may contact Matt, Luis, or myself<br>
> (Daniel).<br>
>><br>
>> This update and all other Network/Reboot project<br>
> is found at:<br>
>><br>
> <a href="https://sudoroom.org/mediawiki/index.php?title=Network/Reboot" target="_blank">https://sudoroom.org/mediawiki/index.php?title=Network/Reboot</a><br>
>><br>
>><br>
>> This update and all other Network/Reboot project<br>
> is found at:<br>
>> <a href="https://sudoroom.org/wiki/Network/Reboot" target="_blank">https://sudoroom.org/wiki/Network/Reboot</a><br>
>><br>
>> Thx!<br>
>><br>
>> _______________________________________________ sudo-discuss<br>
>> mailing list <a href="mailto:sudo-discuss@lists.sudoroom.org">sudo-discuss@lists.sudoroom.org</a><br>
</div></div>> <mailto:<a href="mailto:sudo-discuss@lists.sudoroom.org">sudo-discuss@lists.sudoroom.org</a>><br>
>> <a href="https://lists.sudoroom.org/listinfo/sudo-discuss" target="_blank">https://lists.sudoroom.org/listinfo/sudo-discuss</a><br>
>><br>
>><br>
>> _______________________________________________ sudo-discuss<br>
<div class="">>> mailing list <a href="mailto:sudo-discuss@lists.sudoroom.org">sudo-discuss@lists.sudoroom.org</a><br>
> <mailto:<a href="mailto:sudo-discuss@lists.sudoroom.org">sudo-discuss@lists.sudoroom.org</a>><br>
</div>> <mailto:<a href="mailto:sudo-discuss@lists.sudoroom.org">sudo-discuss@lists.sudoroom.org</a><br>
<div class="">> <mailto:<a href="mailto:sudo-discuss@lists.sudoroom.org">sudo-discuss@lists.sudoroom.org</a>>><br>
>> <a href="https://lists.sudoroom.org/listinfo/sudo-discuss" target="_blank">https://lists.sudoroom.org/listinfo/sudo-discuss</a><br>
><br>
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> _______________________________________________ mesh mailing list<br>
</div>> <a href="mailto:mesh@lists.sudoroom.org">mesh@lists.sudoroom.org</a> <mailto:<a href="mailto:mesh@lists.sudoroom.org">mesh@lists.sudoroom.org</a>><br>
<div class="">> <a href="https://lists.sudoroom.org/listinfo/mesh" target="_blank">https://lists.sudoroom.org/listinfo/mesh</a><br>
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> _______________________________________________ mesh mailing list<br>
</div>> <a href="mailto:mesh@lists.sudoroom.org">mesh@lists.sudoroom.org</a> <mailto:<a href="mailto:mesh@lists.sudoroom.org">mesh@lists.sudoroom.org</a>><br>
<div class="">> <a href="https://lists.sudoroom.org/listinfo/mesh" target="_blank">https://lists.sudoroom.org/listinfo/mesh</a><br>
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> _______________________________________________ sudo-discuss<br>
> mailing list <a href="mailto:sudo-discuss@lists.sudoroom.org">sudo-discuss@lists.sudoroom.org</a><br>
</div>> <mailto:<a href="mailto:sudo-discuss@lists.sudoroom.org">sudo-discuss@lists.sudoroom.org</a>><br>
> <a href="https://lists.sudoroom.org/listinfo/sudo-discuss" target="_blank">https://lists.sudoroom.org/listinfo/sudo-discuss</a><br>
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> _______________________________________________ sudo-discuss<br>
<div class="">> mailing list <a href="mailto:sudo-discuss@lists.sudoroom.org">sudo-discuss@lists.sudoroom.org</a><br>
> <a href="https://lists.sudoroom.org/listinfo/sudo-discuss" target="_blank">https://lists.sudoroom.org/listinfo/sudo-discuss</a><br>
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_______________________________________________<br>
sudo-discuss mailing list<br>
<a href="mailto:sudo-discuss@lists.sudoroom.org">sudo-discuss@lists.sudoroom.org</a><br>
</div><a href="https://lists.sudoroom.org/listinfo/sudo-discuss" target="_blank">https://lists.sudoroom.org/listinfo/sudo-discuss</a><br>
</blockquote></div><br><br clear="all"><br>-- <br>---------<br>Andrew Lowe<br><a href="http://www.lostways.com" target="_blank">http://www.lostways.com</a>
</div>